‫كيف تعارفتما؟‬
‫يعرف كل منا الآخر منذ الطفولة،‬ ‫كنا نقضي أوقاتنا في مختلف...‬
‫- نشأتما في الحي ذاته.‬ ‫- صحيح.‬
‫كنت أذهب إلى حيه...‬
‫- هل كنت في شارع "كينماير" أم...؟‬ ‫- نعم.‬
‫وكنت أعيش في منطقة "برينس"‬ ‫و"إليزابيث" وشارع "سبرينغ".‬
‫أي أنه الشخص الوحيد على مر الأعوام،‬
‫الذي يعرف أصولي، بصورة ما،‬ ‫ومن... كنت أعرفهم‬
‫ويعرف ذلك العالم،‬ ‫وقد أدى ذلك إلى الأفلام التي صنعناها.‬
‫ما المدة التي استغرقتماها‬ ‫حتى بدأتما هذا الفيلم، "ذا أيريشمان"؟‬
‫- كم مر على "كازينو"؟‬ ‫- عُرض منذ 22 عامًا.‬
‫- وأنت أيضًا.‬ ‫- رباه.‬
‫يا إلهي.‬
‫أتذكر مدى إعجابي بجديتك في تناول الفيلم‬
‫- فقد كتبت له معالجة سينمائية طويلة.‬ ‫- أجل.‬
‫و...‬
‫أما كتاب‬ ‫"سمعت بأنك تطلي المنازل باللون الأحمر"،‬
‫"بقلم (تشارلز براندت)"‬
‫كتاب مذهل.‬
‫وقد ذكرته لي لأول مرة‬ ‫في منزلك في "نيويورك".‬
‫- ذكرته في معرض حديثنا في شمالي الولاية.‬ ‫- في حديثنا، وقلت،‬
‫"سنصنع هذا الفيلم"، و...‬
‫لكنني قرأت الكتاب منذ زمن بعيد.‬
‫- كنت قد قرأته.‬ ‫- أعطاني إياه رجل في ملعب غولف.‬
‫- هذا مثير للاهتمام.‬ ‫- وقال لي شيئًا آنذاك.‬
‫قال، "ستصنعون هذا الفيلم ذات يوم".‬
‫- غير معقول. حسنًا.‬ ‫- لم أهتم كثيرًا بالأمر.‬
‫- ثم تحقق... لا.‬ ‫- هذا ما خطر لي أيضًا،‬
‫- نوعًا ما.‬ ‫- حقًا؟‬
‫لم يكن هذا ما أنتويه في البداية‬
‫أن يجتمع شملنا ونعمل معًا.‬
‫لكن هذا ما حدث في النهاية، باستبعاد أشخاص‬
‫- وبحكم الاهتمامات و...‬ ‫- المثير حقًا للاهتمام‬
‫أنه فيلم مختلف لأنه واقعي.‬
‫يدور حول عالمنا،‬
‫- بلادنا...‬ ‫- كما تدور أحداثه‬
‫في سياق الجريمة المنظمة،‬
‫لكن هذا سياق القصة فحسب.‬
‫- نرى في هذا الفيلم،‬ ‫- هذا صحيح.‬
‫ما كنا نراه في صبانا،‬
‫عن هذا العالم، هذا الوسط،‬
‫وهذه الشخصيات‬ ‫التي تجمعها أواصر بشرية وطيدة،‬
‫ويجمعهم الوفاء والحب لبعضهم البعض.‬ ‫كما يجب أن تُرتكب خيانة.‬
‫أعرف شعورك يا "فرانك".‬ ‫صدقني، أعرف شعورك.‬
‫أخبرتك من قبل، بذلنا جهدنا لمساعدته.‬
‫أنت تعرف ذلك.‬
‫لقد بذلت جهدك. لقد جلب هذا على نفسه.‬
‫شعرت بأنه يكمل صورة جيلنا.‬
‫- أجل.‬ ‫- كان هذا غريبًا.‬
‫وهكذا فإن الفيلم أكثر حميمية وخصوصية.‬
‫إنه إطار واسع، لكنه يتتبع الرجال الـ3.‬
‫- وما لديهم، وما...‬ ‫- إنه انعكاس لذلك الزمان.‬
‫أنا شاكر لقدرتي على صنع هذا الفيلم‬
‫لأن الشخصيات تناسبه على نحو مثالي،‬
‫لم نضطر حتى إلى التحدث كثيرًا‬
‫- عن هذه الشخصيات.‬ ‫- أجل.‬
‫خاصة حين تشاركنا أنا و"آل"‬ ‫في بعض المشاهد...‬
‫- أجل.‬ ‫- بعدما قرأتها،‬
‫قلت، "يا إلهي، أرجو ألا يفقد أعصابه معي‬
‫كعادة (آل) حين يفقد أعصابه،‬ ‫فماذا أفعل عندها؟‬
‫هل أصيح فيه بدوري؟"‬
‫فقال لي،‬
‫"لن تفقد أعصابك في هذا المشهد."‬
‫وقلت، "رائع. بشرط ألا يصيح فيّ..."‬
‫- لا، إنه توتر عام.‬ ‫- إنه توتر عام، كما قلت.‬
‫"تبًا... يا رفاق. مجرد ثرثرة مرسلة."‬
‫مجرد توتر، لم يكن موجهًا إلي.‬
‫تذكر حين قلت، "هل نرتجل؟"‬
‫فقلت، "سأفعل ما تريد،‬
‫لكنني أعتقد أنه يريدك‬ ‫أن تفقد أعصابك قليلًا."‬
‫رغمًا عني أفكر، آسف،‬ ‫لكن هل يوجد سبب آخر أو ما إلى ذلك؟‬
‫هذا اتحادي! ماذا تقصد بسبب آخر؟‬
‫هذا اتحادي!‬
‫إنه فيلم تأملي.‬
‫فيلم لجيل أكبر...‬ ‫كأنه مقطوعة غرفة موسيقية.‬
‫به عناصر أفلام الحركة وسائر المقومات.‬ ‫فيلم كبير.‬
‫ورغم ذلك، يجب أن يسير كل شيء بإيقاع،‬
‫أسلوب تفكيرنا الحالي، حين نسترجع الماضي.‬
‫وكان مثاليًا لهذه...‬
‫- النوعية من القصص. أتفهمون؟‬ ‫- نظرًا لطول الفيلم،‬
‫هل فكرت في ذلك من خلال بنية الفيلم؟‬
‫- في الواقع، كما قلت،‬ ‫- "كيف تتوالى الأحداث؟"‬
‫جمهور اليوم‬
‫ووسائط العرض‬ ‫التي يشاهدون عليها هذه الأفلام،‬
‫تلك الوسائط تتغير.‬ ‫نحن نمر بأكبر ثورة منذ...‬
‫بداية السينما الناطقة في عام 1927.‬
‫وقد جازفت. قلت،‬ ‫"لا يمكن إخراجه من أجل وسيلة عرض واحدة.‬
‫لا يمكن صنعه‬
‫- من أجل وسيلة عرض معينة، أو..."‬ ‫- صحيح.‬
‫قلت، "لنصنعه".‬
‫- هذا التزام تجاه هذا الفيلم.‬ ‫- أجل.‬
‫ولو أردت أن تشاهده،‬
‫فستقضي وقتًا طويلًا مع هؤلاء الأشخاص‬ ‫في ذلك العالم.‬
‫انتبه. يوجد هنا الكثير من الأقوياء.‬
‫هل أخبرك؟‬
‫- أنت لا تخشى الأقوياء، أليس كذلك؟‬ ‫- لا.‬
‫كما توقعت.‬
‫نتحدث عن الشخصيات بقدر ما نتحدث عن...‬
‫أهم شيء أنهم حقيقيون.‬
‫- أجل.‬ ‫- كانوا موجودين فعلًا،‬
‫- هؤلاء الـ3...‬ ‫- ما يسهل الأمر كثيرًا.‬
‫هذا يفيد بالتأكيد. لكن، لسوء الحظ،‬ ‫لم تعد الشخصيات على قيد الحياة.‬
‫لكن وجودهم على قيد الحياة يفيدنا.‬
‫- أجل.‬ ‫- فنستطيع محادثتهم‬
‫والتواجد معهم وقضاء الوقت معهم.‬
‫لكن الشخص الذي تجسده مشهور.‬
‫كان مشهورًا.‬
‫- لذا كان لديك معلومات وافرة.‬ ‫- ومقاطع مصورة كثيرة.‬
‫- هل استمعت إلى صوته بكثرة؟‬ ‫- أجل.‬
‫- أجل. كان هذا رائعًا.‬ ‫- أجل. كان مفيدًا.‬
‫أتبين الآن أهمية الأبحاث‬
‫ومزيج الصور والقراءات‬ ‫ورؤية الشخص الحقيقي الذي أمثل دوره...‬
‫يترك هذا انطباعًا قويًا.‬
‫أروع شيء في قصة أن هذا المثلث،‬ ‫هؤلاء الرجال الـ3،‬
‫يجسدون القصة الخالدة للولاء،‬
‫والأخوة والخيانة.‬
‫لكنها خيانة لأسباب‬
‫- يستطيع الناس تفهمها.‬ ‫- للضرورة. أجل.‬
‫إنها علاقة جنونية حين تتأملها.‬
‫- صحيح.‬ ‫- ينامان في الغرفة نفسها.‬
‫- هذا ضروري لأنه حارس شخصي.‬ ‫- فراشان.‬
‫أتجعله ينام في غرفة مجاورة؟‬
‫ماذا لو حدث شيء؟‬
‫في الرواق؟ هل ستجعله ينام هناك؟‬
‫لا أظن.‬
‫ما أثار اهتمامي أن "بوب"‬ ‫كان يتكلم بطريقة السرد.‬
‫وكأنني أتحدث عن الأوضاع‬ ‫حين جئت إلى هنا أول مرة.‬
‫قدم ذلك حسًا قويًا بالواقع.‬
‫بأن هذا قد حدث فعلًا.‬
‫إنه موجود.‬ ‫والرجل الذي يسرد القصة موجود.‬
‫- أو كان موجودًا.‬ ‫- كما في الجيش.‬
‫لقد نفذت الأوامر، فعلت الصواب،‬
‫وحصلت على مكافأة.‬
‫لكن كما قلت،‬
‫أديتما دور هاتين الشخصيتين،‬
‫ومع زيادة تقاربكما،‬
‫لم تتدربا حتى على الأداء، ولا... كان...‬
‫- لم نتدرب.‬ ‫- يحدث شيء...‬
‫يجب أن نتذكر،‬ ‫القصة مقتبسة عن أشخاص حقيقيين،‬
‫- لكن من يدري حقيقة القصة؟‬ ‫- صحيح.‬
‫وما يلفت الانتباه هو حقيقة العلاقة،‬ ‫بين الرجال الـ3.‬
‫"راسل" مثير للاهتمام‬
‫لأنه كان شخصية مناقضة لما اعتدنا...‬
‫رؤيته في أدواري؟‬
‫- أجل.‬ ‫- أجل، قلت لي،‬
‫"لن تؤدي دور رجل العصابات كعادتك."‬
‫تحدث الزعماء مع الرجل الكبير.‬
‫تحدث الرجل الكبير مع ابنه "جاك"،‬ ‫وقال له...‬
‫لا تنس لمن هو مدين.‬
‫قلت له، "إن لم أؤد ذلك الدور،‬
‫- سأؤدي دور (توني برو)."‬ ‫- أجل.‬
‫قال، "لا. لا أريدك أن تؤدي ذلك الدور".‬
‫- جمعت بينهما.‬ ‫- صحيح. أتفهّم.‬
‫أخذت دور "توني". يجب أن تتحمل "توني".‬ ‫إنه متشبث...‬
‫بحياته بسببك، في تلك المرحلة.‬
‫من يدري حقيقة ما حدث؟‬
‫لا نعرف. هذه رواية لما حدث،‬
‫إن جاز التعبير، لكن الحقيقة في العلاقات،‬
‫والحقيقة في العلاقات في داخل ذلك العالم.‬
‫كان "جيمي هوفا" الأكثر شعبية،‬ ‫بعد الرئيس...‬
‫- هذا صحيح.‬ ‫- آنذاك.‬
‫- أجل.‬ ‫- ننسى ذلك.‬
‫وننسى الاتحادات وما بُذل من تضحيات‬ ‫من أجل توفير أجور كريمة‬
‫للعمال. لقد غضب في وقت ما،‬
‫من سياسات آل "كينيدي".‬ ‫وأنت تؤدي ذلك المشهد حيث تقول،‬
‫"لن يسامحني أبدًا‬ ‫لأنني أعطيت (نيكسون) المال!"‬
‫أجل.‬
‫يا إلهي. فيم أوقعت نفسك؟‬
‫- مع أي تحرك، ستقع كارثة.‬ ‫- أجل.‬
‫وكأن الشخصية تقول،‬
‫"أجل، سأكون بخير."‬
‫وأنت... ذلك التعبير،‬
‫ينبئك بأنه لن يكون بخير.‬
‫أتتذكرون ذلك المشهد حين أطلب من "بوب"‬
‫- أن يقتل "توني برو"؟‬ ‫- كان مضحكًا جدًا.‬
‫هل تظن أن "راس" قد يتصرف حيال هذا الرجل؟‬
‫المسألة معقدة.‬
‫إنها معقدة.‬
‫يقول، "لكن يجب أن تفهم.‬
‫لقد بنيت هذا الكيان. إنه نقي.‬
‫إنه رمز التقدم. إنه المستقبل."‬
‫لكنه قال، "لا، أنا آسف.‬
‫- له مكانة مرموقة في المافيا."‬ ‫- لن يوافق أبدًا.‬
‫- لن يسمح بذلك أبدًا.‬ ‫- لا.‬
‫"اسمع، كنت سأقتله بنفسي،‬ ‫لولا أنني معروف جدًا."‬
‫يقول، "أريد أن أقتل الوغد بنفسي،‬ ‫لكنني لا أستطيع".‬
‫وكأن...‬
‫الطريف في الأمر‬ ‫أنهما يتحدثان عن حياة إنسان‬
‫وقتل شخص.‬
‫لا، في حالة كهذه، في ذلك العالم،‬
‫- هي مسألة إقصاء فحسب.‬ ‫- هذا كل شيء.‬
‫- يجب أن يرحل.‬ ‫- إنه عقبة.‬
‫- عقبة كبرى.‬ ‫- أجل.‬
‫إنه أمر مروع.‬
‫أجل، لكن ماذا حدث بعد حديثك مع "توني"؟‬
‫- طفح الكيل.‬ ‫- "حديث."‬
‫يا إلهي.‬
‫- لا ينتهي بخير.‬ ‫- تركت الرجل المسن يتشاجر، صحيح؟‬
‫أجل، أنت على حق.‬
‫- انقض علي هؤلاء الشبان.‬ ‫- انقض عليه "ستيفن".‬
‫- يا إلهي.‬ ‫- كان "توني برو" يكرهه.‬
‫صحيح.‬
‫- كان "توني برو" الحقيقي يكره "جيمي هوفا".‬ ‫- كان "توني برو" يكرهه.‬
‫رباه، بل كان يمقته.‬
‫وأراد أن يقتلك بنفسه آلاف المرات.‬
‫في البداية كانا معًا، ثم انفصلا.‬
‫- بسبب السلطة.‬ ‫- كان ذلك بسبب السلطة.‬
‫وماذا يملك "توني"؟‬
‫تدعمه سلطة المافيا. بينما يدعمك الاتحاد.‬
‫- أنت خلقت ذلك الاتحاد.‬ ‫- هذا صحيح.‬
‫من يكون هذا ليدخل؟ لم؟ لأنه من المافيا؟‬
‫"جيمي" المسكين لم يفهم.‬
‫صحيح. لم يفهم.‬
‫كانت له رؤية للأوضاع، وكان مؤمنًا...‬
‫- أعرف ذلك.‬ ‫- لا أظن أنه تصور يومًا‬
‫- أن يحدث له هذا.‬ ‫- عبرت عن ذلك...‬
‫تقول، "لا، لن يجرؤوا".‬
‫لن يجرؤوا!‬
‫- لا تقل...‬ ‫- لن يجرؤوا.‬
‫- "جيمي"...‬ ‫- بربك يا "فرانك". بربك.‬
‫لا تقل إنهم لا يجرؤون.‬
‫وبعد ذلك...‬
‫- لهم أساليبهم.‬ ‫- أجل.‬
‫كما يسأل الناس،‬
‫عن اختفاء "هوفا". لا أعرف الحقيقة.‬
‫هذا تصور مؤلف الكتاب "تشارلز براندت".‬
‫قد يكون صحيحًا أو لا.‬
‫لب الأمر، أنه قد اختفى.‬
‫هذا صحيح.‬
‫النظريات القائلة بأنه قد آل به المطاف...‬ ‫مقتولًا في برميل‬
‫في مكان ما على الساحل الشرقي نظريات سخيفة.‬
‫إنها قصة بسيطة جدًا.‬
‫- هذا هو الحال.‬ ‫- الطريف في الأمر...‬
‫أن الشخص الذي أؤدي دوره‬ ‫وقد وضعه إلى جانبك وكل ما فعل،‬
‫قد حاول أن ينقذك مرارًا،‬ ‫لكنك كنت تأبى أن تصغي.‬
‫لم يعرف "جيمي" حتى عدد المرات‬ ‫التي حاول فيها إنقاذه.‬
‫لم يرد له أن يموت،‬ ‫وكان يعرف أنها مسؤوليته في النهاية.‬
‫- مما كان مشوقًا حقًا.‬ ‫- فيما يتعلق بهما،‬
‫في مرحلة ما، يجب أن يقول،‬ ‫"لقد بذلنا كل ما بوسعنا".‬
‫- "جربنا كل السبل."‬ ‫- أجل.‬
‫- لكنك أبيت أن تصغي.‬ ‫- "هذه ضرورات عالمنا.‬
‫يجب أن يرحل. قُضي الأمر."‬
‫مذهل.‬
‫بل ولم يقل ذلك. لم يقل، "يجب أن يرحل".‬
‫- بنظراتك...‬ ‫- لم أقلها. ولا كلمة.‬
‫- "إنها سنة الحياة. أخبره."‬ ‫- إنها سنة الحياة."‬
‫يجب أن تتحدث معه وتخبره.‬
‫إنها سنة الحياة.‬
‫ما هي؟‬
‫لماذا فكرت...‬
‫- في تعديل المرحلة العمرية بالحاسوب.‬ ‫- الحاسوب؟‬
‫حين اكتمل النص‬
‫في مرحلة معينة، المشاهد ومشاهد الماضي،‬
‫التي تشكل لشخصية "بوب"‬
‫نصف الفيلم تقريبًا، كان يجب أن يؤديها‬
‫- ممثلون شبان.‬ ‫- ممثلون شبان، أجل.‬
‫وقتها قلت، "ماذا سأفعل؟‬
‫هل... أشرح لهم كل شيء؟"‬
‫أما هكذا، فلا داعي للشرح.‬
‫السلوك أهم شيء. كيف تجلس،‬
‫كيف تقف، كيف تلقي التحية على شخص،‬
‫كيف تستطرد أثناء محادثة، إن جاز التعبير.‬
‫وهكذا، كنا نصور في "تايوان"‬ ‫حين جاءني "بابلو"، من شركة "آي إل إم"،‬
‫وقال، إنني أطور برنامجًا‬ ‫يعيد الشباب إلى الأشخاص‬
‫في الأفلام". وقلت، "أجل، سمعت عن...‬
‫يُستخدم في "حرب الكواكب".‬
‫يُستخدم في أفلام المؤثرات البصرية.‬
‫- أجل.‬ ‫- أنا... وقال، "في الواقع،‬
‫لأول مرة ستُستخدم هذه التقنية‬ ‫في فيلمك، (أيريشمان)."‬
‫وقلت، "لحظة واحدة". قلت...‬
‫"هذه فكرة جيدة. المشكلة الوحيدة،‬
‫أنني لو استعنت بكم،‬
‫أو بأي شخص، في مشاهد هذا الفيلم،‬
‫إذ تتحدثون معًا،‬
‫بينما تُثبت كرات تنس بوجوهكم..."‬
‫أتفهمني يا "جو"؟‬
‫- أجل.‬ ‫- أجل، أظن أن هذا يفقد...‬
‫- من الصعب أن...‬ ‫- أنا جاد...‬
‫عندها تشعر...‬
‫- هذا صعب لأنه...‬ ‫- صعب.‬
‫أن تثبت بشخص تلك الأشياء‬
‫- وتطلب منه التحدث.‬ ‫- أجل.‬
‫ثم أروني البرنامج،‬
‫فوجدته أقرب إلى...‬ ‫كأنه إنسان آلي من نوع ما.‬
‫يستخدمون الكثير من المعدات.‬ ‫قلت، "أهم شيء،‬
‫أن يروا بعضهم البعض ويتفاعلوا فيما بينهم."‬
‫قلت، "اعرض علي طريقة أخرى‬ ‫لا توجد بها كرات تنس".‬
‫ثم عاد. ظل يعود... كان يأتي على أية حال.‬
‫- أجل.‬ ‫- ظل يعود، وقال،‬
‫"توصلت إلى وسيلة تجعل العلامات غير مرئية".‬
‫أجل.‬
‫"وسيتطلب ذلك 3 عدسات بالكاميرا...‬ ‫بكل كاميرا."‬
‫- وهذا أيضًا، كلها.‬ ‫- أتتذكرونها؟‬
‫اضطروا إلى استخدام 9 ملايين كاميرا.‬
‫نحب استخدام كاميرتين حين نعمل،‬
‫- دائمًا.‬ ‫- استخدمنا كاميرتين، تخيل.‬
‫مع كل المعدات الآخر، غير معقول.‬
‫وكان كل شيء جديدًا بالنسبة إلي.‬
‫- وأنا أيضًا.‬ ‫- لقد علمني.‬
‫لا، أقصد النقاط،‬
‫أقصد،‬
‫استخدام كاميرتين وما إلى ذلك.‬
‫تعلمت الكثير منك ومن "بوب" عن كل هذا،‬
‫ثم جاء‬
‫يحمل هذه المعدات، وقال،‬
‫"(جو)، لا تنظر إلى الكاميرا". قلت، "أيها؟"‬
‫توجد هنا 12 كاميرا...‬
‫3 عدسات بكل كاميرا.‬
‫"أي عدسة؟"، قلنا، "أنت تنظر إلى العدسة".‬
‫أجل، أتذكر أنني كنت أسير في الرواق‬
‫في مشهد، وأنت قلت،‬
‫"تبدو وكأن زائغ العينين".‬ ‫قلت، "لا أعرف إلى أين أنظر.‬
‫أنا سائر.‬ ‫لا أريد النظر إلى أي من العدسات."‬
‫ثم دخلت، ورأيت المشكلة التي تواجهها.‬
‫أحيانًا تقطع عرض الشاشة. هذا صعب.‬
‫- أجل، أقصد...‬ ‫- لأنك تسير.‬
‫أقول، "مهلًا. هل أسير بطريقة صحيحة؟"‬
‫لو أنك تتجه نحو الكاميرا،‬ ‫ولا تريد النظر إلى العدسة.‬
‫- أي عدسة؟‬ ‫- وقلت، "رباه".‬
‫كان هذا مذهلًا. صُدمت حين رأيت "جو"‬
‫- حين كنت في مجمع "لوكاس".‬ ‫- في "سكايووكر"؟‬
‫- أجل. أخبرني.‬ ‫- ثم،‬
‫أراني الكثير من الأشياء الرائعة‬
‫في أفلام جديدة، تلك الصور المتحركة.‬
‫وكانت مذهلة.‬
‫ثم قال،‬
‫"أريد أن أريك شيئًا مما نفعله‬ ‫في فيلم (ذا أيريشمان)."‬
‫وعلى الشاشة، رأيت...‬
‫ظهر "جو بيشي" على الشاشة.‬
‫وتساءلت، "أهذا (جو)؟"‬
‫قلت، "أهذا أحد أفلام (جو) القديمة؟"‬
‫قلت، "من هذا؟"‬
‫لكنه كان مشهدًا من صميم روح الفيلم‬
‫لكنه بدا وكأنه فيلم جديد.‬
‫- أجل.‬ ‫- وأتساءل كيف سيكون...‬
‫ما الفارق بين هذا ومساحيق الزينة؟‬
‫حسنًا. لقد تقبلنا إطلالات معينة‬ ‫بمساحيق الزينة.‬
‫كما فعل "داستن هوفمان"‬ ‫في فيلم "ليتل بيغ مان".‬
‫أتتذكرون؟ وضع "ديك سميث"‬ ‫مساحيق جعلته مسنًا.‬
‫وكان يعرف الجميع أنها مساحيق زينة،‬ ‫لكنهم يعرفون أنه "داستن"،‬
‫- والشخصية.‬ ‫- أجل.‬
‫كما فعل "جون هيرت" في...‬ ‫فيلم "إليفانت مان".‬
‫- أجل.‬ ‫- حسنًا.‬
‫إنه موجود وراء المساحيق.‬
‫- أجل.‬ ‫- لا يزال الشخص نفسه. إنه موجود.‬
‫إذًا، ما الفارق، في النهاية،‬
‫حين تستطيع أن تأخذ شيئًا وتشكله...‬
‫وتعيد صنعه، ليس على نحو كامل، لكنك...‬
‫- تستبدل المساحيق برسوم مولدة بالحاسوب؟‬ ‫- أجل.‬
‫- تلك نقطة التحول.‬ ‫- أجل.‬
‫- هذا ما غير المألوف.‬ ‫- هذا أهم شيء.‬
‫هذا أهم شيء. وأيضًا، هذان الرجلان،‬
‫أحسنا تمثيل المشاهد...‬
‫أجل، كان الأمر محيرًا بعض الشيء‬ ‫مع وجود عدة كاميرات وعدسات،‬
‫لكننا حين تجاوزنا ذلك، حين فهمت‬
‫إلى أين يجب أن تنظر،‬
‫كانت تجربة تستحق العناء.‬
‫لأنها هذا هو المستقبل.‬
‫- أتريد المشاركة في هذه المعركة؟‬ ‫- أجل يا سيدي.‬
‫أتود أن تكون جزءًا من هذا التاريخ؟‬
‫أجل.‬
‫أنا متاح لما تريدني أن أقوم به.‬
‫كان من المهم أن نراه في أعمار مختلفة،‬
‫- يجب أن تقف باستقامة أكبر.‬ ‫- يا إلهي. أجل.‬
‫- أجل.‬ ‫- في هذا المشهد،‬
‫يجب أن تتحدث بسرعة أكبر وبنبرة أعلى.‬
‫كانت طريقة الكلام مختلفة في تلك الأيام.‬
‫وحين تكبر، تزداد بطئًا.‬
‫- أجل، هذا هو الغريب.‬ ‫- كان يجب الاهتمام بكل هذا.‬
‫- أجل يا صديقي.‬ ‫- صديقي. وهو أيضًا،‬
‫- كان يزعجني دائمًا لسبب ما.‬ ‫- دائمًا.‬
‫في أول يوم لي مع "آل".‬
‫لم أكن قد تعاونت مع "آل" من قبل.‬
‫لم نتعاون معًا في أي فيلم من قبل.‬
‫والآن سنعمل معًا في فيلم.‬
‫في أول يوم للتصوير معه،‬
‫وهو يؤدي دور "هوفا"،‬
‫ويشاهد فوز آل "كينيدي" بالانتخابات.‬
‫إنه يكرههم.‬
‫"عائلة (كينيدي) اللعينة". قال ذلك.‬
‫ونهض عن التلفاز. كانت عائلته معه.‬
‫- "جيمي"، الأولاد.‬ ‫- تبًا له وللمشكلات السخيفة‬
‫- التي عرّضني إليها.‬ ‫- "جيمي".‬
‫سأخرج. حتمًا لا تتوقعين أن أشاهد هذا.‬
‫- لا يا "جيمي".‬ ‫- و...‬
‫لأول مرة أعمل معه، وهكذا...‬
‫نهض، بعدما قدم المشهد بطريقة جيدة.‬ ‫كان الحوار جيدًا.‬
‫قال، "سأخرج من الغرفة. إلى اللقاء".‬
‫وخرج. وقلت، "جيد، رائع.‬ ‫لنصور المشهد مرة أخرى".‬
‫قدم المشهد مرة أخرى، وعندها لاحظت‬
‫أن "رودريغو" و"ديفيد ويب" قد جاءا إلي...‬
‫اقتربا مني قائلين،‬
‫"المفترض أن عمره 49 في هذا المشهد."‬
‫سألت، "ما الخطب؟"،‬ ‫فقالا، "إنه... بطيء الحركة.‬
‫- إنه ينهض ببطء."‬ ‫- أجل.‬
‫قلت، "أخبراه بنفسيكما".‬
‫"لا، أنت من يجب أن تخبره"، قلت، "اسمعا،‬
‫إنني أعمل معه لأول مرة، أول مشهد."‬
‫وهكذا، اقتربت منه وقلت، "اسمع يا (آل)،‬
‫المفترض أن عمره 49 في هذا المشهد."‬
‫وهكذا، حين تنهض‬
‫من المقعد، يجب أن تكون أكثر...‬
‫أتفهم ما أعنيه؟ ستذهب إلى المطبخ.‬
‫لن تبقى في تلك الغرفة."‬
‫- كنت أتحرك بخطى شخص في الـ51، صحيح؟‬ ‫- أجل، وفي اللقطة التالي صاح،‬
‫"52، 65". أتفهمون؟‬
‫أخيرًا أتقنا تصوير المشهد.‬
‫- كان من الضروري الانتباه إلى الاستقامة.‬ ‫- أصبت.‬
‫- أجل.‬ ‫- الانتباه إلى الاعتدال، وكل التفاصيل.‬
‫كنت أنزل على الدرج.‬
‫في أحد المشاهد أنزل على الدرج.‬
‫نزلت درجتين أو 3 درجات،‬
‫كنت أنزل على الدرج، حين اقترب مني "غاري".‬
‫"يجب أن تكون أكثر نشاطًا حين تنزل. أكثر..."‬
‫- أجل، تذكرت.‬ ‫- قال، "دعني أريك".‬
‫وقام بذلك. كان على حق، كان يجب أن...‬
‫أنزل على الدرج بخطوة سريعة،‬ ‫وليس كما أنزل عادة.‬
‫- لكن ما الفارق...‬ ‫- كان هناك فارق.‬
‫أجل، لكن ما الفارق لو قلت،‬
‫"في دور (ريتشارد الثالث)، تحرك بشكل معين."‬
‫- صحيح.‬ ‫- أتفهمني؟ هذا تمثيل.‬
‫يجب أن يمثل جسمك كله. هذا أمر مذهل.‬
‫أتفهمون؟‬
‫يجب أن تنتبه إلى ذلك،‬
‫- مثل "أويكينينغز".‬ ‫- لم يخبروك حين جسدت "ريتشارد الثالث".‬
‫لا، لنصوره ثانية.‬ ‫أريد تجسيد دور "ريتشارد" ثانية.‬
‫فعلت ذلك من تلقاء نفسك، أرأيت؟‬
‫كنت أحاول تجميع الفيلم كله في ذهني.‬
‫أنسى أن عليكم أن تخوضوا‬
‫مصاعب التمثيل.‬
‫أنسى ذلك، وأتساءل في حالة توقع...‬
‫"هلا تعيد الكرة؟"‬ ‫فيقولون، "انتهى الرجل للتو..."‬
‫وبعد ذلك...‬
‫أما هذا الفيلم،‬
‫كان علينا أن نأخذ ذلك في الحسبان،‬
‫- خاصة مواعيد التصوير و...‬ ‫- أجل.‬
‫وكيفية استخدامنا... تذكروا، كان هناك...‬
‫عادة، كنا نتناول الغداء أثناء السير.‬
‫- أجل.‬ ‫- لنتزود بالطاقة‬
‫خلال فترة معينة من الوقت أثناء اليوم.‬
‫أيمكنهم التصرف حيال ذلك؟ على سبيل المثال،‬
‫حدنا عن المطلوب قليلًا،‬ ‫وبدا علينا أننا في الـ65‬
‫- بدلًا من الـ50.‬ ‫- أجل.‬
‫لا يستطيع إصلاح تمثيلك.‬
‫أجل.‬
‫لا، هذا...‬
‫لا يمكنني إصلاح ذلك. آسف.‬
‫- نعيش على الأمل.‬ ‫- صحيح.‬
‫يمكننا إصلاح الظهر قليلًا.‬
‫أنا رجل مسن. ارحمني.‬
‫- ويجب ألا يكون ملحوظًا.‬ ‫- حسبتني فرغت من ذلك.‬
‫أتفهمون؟‬
‫كان هدفنا أن نجعل الفيلم‬
‫- بأفضل صورة ممكنة.‬ ‫- أجل.‬
‫على أرقى مستوى.‬
‫- أجل.‬ ‫- كان هذا هو الهدف.‬
‫لا تلاحظ أن الصورة منقحة.‬
‫- هذا أمر غريب. إنها مؤثرة.‬ ‫- تلك ميزتها.‬
‫مثلًا، حين رأيت "جو"، ‬ ‫لم ألحظ أنها صورة منقحة.‬
‫- قلت فقط، "هذا (جو)".‬ ‫- أجل.‬
‫ماذا... هل أحضروا مقطعًا مصورًا له؟‬
‫لا أعرف، سيكون من الطريف أن نرى ذلك‬ ‫في مقابل صور أخرى.‬
‫أجل.‬
‫من غيرنا‬
‫- تُطبق عليهم هذه التقنية؟‬ ‫- هذا...‬
‫- أتُطبق على من معنا؟‬ ‫- لا، ثلاثتكم فقط.‬
‫- ثلاثتنا فقط؟‬ ‫- نحن فقط.‬
‫مع أشخاص آخرين،‬ ‫تولت مساحيق الزينة تلك المهمة‬
‫- إلى حد معين.‬ ‫- أجل.‬
‫لو رأيناكم في عام 1983،‬
‫- سنجد معكم فريق تصوير معينًا.‬ ‫- أجل.‬
‫وقد ينقص منه شخص.‬ ‫هناك شخص آخر قد حل محله.‬
‫كان معه... معك زوجتك، "جو"،‬
‫- كانت معك.‬ ‫- إنه دقيق جدًا في تلك الأمور‬
‫لأنني أتذكر فيلم "ريدجينغ بول".‬
‫في الحلبة،‬
‫توقف عن التصوير وقال... نادى الجميع. وقال،‬
‫أحد الممثلين في أحد الصفوف هناك‬ ‫يرتدي ساعة لا تنتمي إلى هذه الحقبة."‬
‫- لا، لكنها كانت واضحة.‬ ‫- أجل.‬
‫- واضحة جدًا.‬ ‫- لمن؟‬
‫لب الأمر، أنني أعرف أنها ستظهر.‬
‫لم تكن هناك ساعات رقمية.‬ ‫لا يمكن أن تظهر.‬
‫هذا طريف جدًا.‬ ‫هذا ما أقول، إنه يلتفت إلى كل شيء.‬
‫أنا واثق،‬
‫أننا حتى لو غيرنا أعمارنا،‬
‫وأعمار من حولنا، مهما فعلوا،‬ ‫لن يغيب عن ذهنه شيء.‬
‫بخلاف قوة تأثير الفيلم أو موضوعه،‬
‫الجانب الفني منه،‬
‫والتقنية ذاتها،‬
‫- ستؤثر على المستقبل المهني...‬ ‫- أظن...‬
‫- ...وممثلين وممثلات آخرين.‬ ‫- أظن ذلك.‬
‫الآن يمكننا مواصلة التمثيل 30 عامًا أخرى.‬
‫آسف يا "جو".‬
‫لا أظن ذلك يا "بوب".‬
‫- لا أظن ذلك.‬ ‫- لكنها الحقيقة.‬
‫"فرانك"، إياك حتى أن تفكر في الأمر.‬
‫- أنا لا ألتزم الصمت...‬ ‫- أعرف ذلك.‬
‫- من أجل أحد.‬
‫- أنا أعرف ذلك. أنت تعرف ذلك.‬ ‫- أعرف أنك تعرف.‬
‫- لكنهم لا يعرفون.‬ ‫- حسنًا...‬
‫هذا أنا، تلك طبيعتي، ولن أتغير.‬
‫لا يسعني إلا أن أقول، عن نفسي،‬ ‫مع تقدم عمري،‬
‫أصبحت أكثر تقديًرا لكل الجالسين هنا‬ ‫إلى هذه المائدة.‬
‫أجل، هذا...‬
‫أنت. أنا أقدر أعمالك.‬
‫هذان الرجلان قد انتشلاني من الحضيض.‬
‫- أجل.‬ ‫- أعاداني إلى الحياة.‬
‫صرت أقدر كل شيء أكثر من السابق.‬
‫كما أرى كل شيء بطريقة مختلفة.‬
‫هذا سبب آخر‬
‫يدفعنا إلى مزيد من العمل.‬
‫- من نواح كثيرة...‬ ‫- هذا ما حدث في هذا الفيلم.‬
‫هذا ما حدث حين استقررنا أخيرًا‬
‫ورأيت رد فعله حين قدمت إلي القصة.‬
‫وجدتها قوية وعاطفية.‬
‫قلت، "هذا ما سنستغله".‬
‫يجب أن نستغل ذلك... لكنها قصة حقيقية.‬ ‫سأوضح ذلك،‬
‫وسنقدم شيئًا مبهرًا.‬
‫وإلى أين سيقودنا بحق السماء؟‬ ‫قلت، "لا أعرف،‬
‫لكن يساورني شعور. أظن..."‬
‫إنها مسألة تقدم بالعمر.‬
‫لا أعرف. قد يختلف معي الناس‬ ‫حين يشاهدون الفيلم،‬
‫لكننا... نبدأ في رؤية الأمور بشكل مختلف.‬
‫هل تظن أنك تحسنت أيضًا على مر الأعوام‬ ‫يا "مارتي"، في مجالك؟‬
‫في عملك؟‬
‫- هل...‬ ‫- لا نقصد أنك أصبحت أفضل...‬
‫- أجل. أفهم ما تقولون.‬ ‫- هذه مسألة...‬
‫أعتقد أنني بدأت أدرك‬
‫أنني قدمت أعمالًا كثيرة على مر الأعوام،‬
‫وكانت لي طاقة وأسلوب معين في التفكير‬
‫والمونتاج والتصميم،‬
‫ومونتاج المشاهد وما إلى ذلك من عناصر.‬
‫مثلًا، هذا واضح في فيلم "ريدجينغ بول"، ‬ ‫حيث مشاهد الحوار ثابتة،‬
‫وفي كل مشاهد الحركة الأخرى‬ ‫تطير الكاميرات في كل اتجاه.‬
‫وقد نجحت في ذلك.‬
‫كان إخراج الفيلم يشبه الأفلام الوثائقية،‬
‫وهو ما يعجبني في أعمالك.‬
‫- أجل.‬ ‫- لكن بخلاف ذلك،‬
‫أنت تترك هذا الشعور في كل مشاهد الفيلم.‬
‫يراودك هذا الشعور.‬ ‫تركت هذا الأثر في فيلم "مين ستريتس".‬
‫أجل.‬
‫رأيته بعدها بأعوام، وشاهدت الفيلم كله،‬
‫وقلت، "غير معقول، إنه شعور الحي الشعبي‬
‫والشخصيات وكل التفاصيل‬
‫التي يتقنها بشدة.‬
‫لقد نجح في ذلك في كل أفلامه.‬
‫إذًا، لا بد أنه واسع العلم بمجاله."‬
‫لهذا قلت لك،‬ ‫"أتشعر بأنك تحسنت في هذا المجال؟"‬
‫- أظن أن خبرتي قد نُقحت.‬ ‫- لأنك لا تشكك في نفسك.‬
‫لقد نُقحت وصارت مركزة. كالصورة المقربة.‬
‫- رباه، يذهلني هذا.‬ ‫- هذا كل شيء.‬
‫لب الأمر أنك تدخل في...‬
‫الطريف في الأمر‬
‫أنني حين أتطرق إلى كيفية تقديم‬ ‫أسلوب الرواية في جزء من الفيلم،‬
‫أكتشف أنني لا أعرف.‬
‫أن علي أن أتعلم كل شيء من جديد‬
‫مع كل فيلم.‬
‫في كل مشهد تقريبًا، أتعلم من جديد.‬ ‫هذا ما يحدث.‬
‫أخوض ساحة قتال،‬
‫ويجب أن أتعلم القتال، وأنا خصمي.‬
‫- لذا...‬ ‫- تشعر بمزيد من الثقة.‬
‫- لديك مزيد من الثقة.‬ ‫- أجل.‬
‫- في معرفتك بالصواب.‬ ‫- أظن أنني أتعلم المزيد،‬
‫مثلما أثرنا ضجة كبرى بفيلم "هوغو"،‬ ‫بالأبعاد الثلاثية وكل شيء.‬
‫وقضينا وقتًا رائعًا.‬
‫في هذا الوقت،‬ ‫رأيت أن النجاح منوط بالعناصر الضرورية.‬
‫العناصر الضرورية هي شخصيات‬
‫- الفيلم وذلك العالم.‬ ‫- أجل، الشيء نفسه.‬
‫سواء جلسنا على هذه الأريكة أو في السيارة.‬
‫هؤلاء الأشخاص،‬ ‫يمكنهم تقديم هذا الأداء في أي مكان.‬
‫وبالتالي تحيط بهم عدائية،‬
‫لكنهم القوة الدافعة. إنهم قدرة هائلة.‬
‫إنهم...‬
‫كان يجب أن أبحث عن وسيلة‬ ‫تمنعني من اعتراض طريق ذلك.‬
‫- أجل.‬ ‫- أنا...‬
‫قد يختلف معي البعض حين يشاهدون الفيلم،‬ ‫لكن هكذا فعلت.‬
‫وفي النهاية، كل فيلم أخرجه،‬ ‫يكون تجربة تعليمية جديدة.‬
‫ترجمة "مي بدر"‬